声学楼论坛技术交流区电声器件与系统设计各类扬声器设计室 → [讨论]450还能不能回来


  共有26119人关注过本帖树形打印复制链接

主题:[讨论]450还能不能回来

帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  1楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
[讨论]450还能不能回来  发帖心情 Post By:2014-4-17 21:57:24 [显示全部帖子]

自BMB450音箱停产以来,一直有众多怀念之声。近日,一个KTV的连锁经营老板对我说,他已经实在无法容忍BMB的现状,他的连锁歌厅过去一直使用BMB450和350,可是随着时间推移,先后到了更新的时期,后来进了几批BMB和BIK的新型号,和老的450感觉差距太大,最后决心还是要抛弃已经安装并使用的那些新型号,寻求新的替代品。
问题的实质在哪里?
BMB音箱国产化是人们谈论最多的。
450所用低音单元是业内最关注的。
我对这个老板说,即便是BMB厂家,也很难敢于继续使用原来的设计,35的音圈很难满足近年来KTV功率越来越大的需求。可是加大音圈直径会带来低音难以下潜到原来的程度,也很难把上限频率降低到3KHZ以内,使得低音通道不得不增加分频网络,妨碍了原有的那种“一通到底”的速度感。更难以实现作为BMB标志特性的柔和程度。
BMB真的没有出路了吗?
千万不要轻言自己的产品已经超过了老牌BMB,这个老板和与他近似的一大批老板在千百次的“PK”活动中,确实没有发现与450抗衡的产品,很多厂的人只是自我感受,自我评价自己的产品如何如何,确实是自我感觉良好。
这些老板声称,谁要能再做出450的感觉,将会发大财,需求量将是一个天文数字。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  2楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-18 10:14:05 [显示全部帖子]

还是阿龙首先跟帖,谢了。
也许你说得对,我没有解剖,从外观看,磁钢和椎体都不大,估计的是35.
450可不是仅仅是柔和,那老板对我说,他的歌厅既能唱又能蹦迪的只有原来的那几对450,后来的新型号下潜的感觉都明显不足,烘托不出气氛。
关于对比,是我最想说的。很多厂家自己对比总感觉自己的如何好,能被老板们接受的是极少数(几轮PK下来,剩下的总是那几个大品牌)。可是老板接受以后还不能是真正的结论,经过一段时间的营业以后发现,消费者纷纷提意见,甚至生意越来越淡,这时老板们就开始反思了,最后痛定思痛,还是放弃。
这种检验,比厂家自己在那里比来比去要准确得多。
关于对比方式,中国人还真是输给了日本鬼子,相比之下,他们在30年前就把“黑幕”主观试听放在了首位。可是直到30年后,国人还接受不了。
要说国产品牌的最大问题,不是研发能力,而是不知道怎么做到自知之明。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  3楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-18 11:35:17 [显示全部帖子]

你说的意思明白,却实有品牌价值问题。
可现在使用方的心态是,不考虑品牌,没有牌子才好,只要效果。这一点 我相信,因为从谈话中感觉得到,他们是想打一个自己的牌子,就像钱柜一样。钱柜进入大陆的时候,音箱品牌没有任何知名度,就是靠声音打下的天下。
至于说系统问题,我一直在做他们的工作,最后效果与音箱相关,也与系统有关,钱柜就是在系统配置方面做足了文章。
真正好听的音箱,喇叭都会容易坏。。。
这话太绝对,我在工程中大量使用天朗产品,常常声压级高于所有品牌,音质也是名列前茅的,这二者不一定矛盾。
我总觉得,国人还是谦虚一些,明明有差距却不承认,没有任何好处。
再说450,在当时也是功率最大的,那个歌厅还有不少450的原装货,用了快十年了,不但唱,还经常蹦迪,够皮实了。国产的音箱有几个能经得起这种考验。
国人有不少是商业语言,我心里很清楚,好像一说专业箱,就和功率大连在了一起,一说KTV就和功率小连在了一起,而一说专业箱就应该必然的声音硬。。。。
说句不好听的,就是愚弄买方,要不就是自欺欺人。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-18 18:10:38 [显示全部帖子]

看来我要用较多的话来和你交流了。
1.老款450低音是泡沫折环设计,目的也是为了低频的厚度和下潜和柔顺性,但不可避免的泡沫折环(含美泡,韩泡)的使用寿命都不长,一般温度湿度适宜使用合理保养合理条件下,可持续寿命4-5年甚至更长时间,而在k场用途,绝大多数是1年2年时间就要换了,有些甚至不到1年就要换喇叭,原因就是泡沫折环老化或是破损或是音圈烧毁。。。
你的定位是我要恢复老款450,才说了这些话。老款450不像你说的那么弱不禁风,正像你说的,事实摆在那里,不必多说。可是你并没有明白我说的含义,我说450的回来并不真是那个450原封不动的回来,那老板说的很清楚,要的是替代品,甚至没有牌子都可以,所以并没有限定是原来的设计,也没有限定不能用专业箱,更没有限定什么折环。要的是那种感觉,能与450抗衡的感觉。
2.关于天朗,是说大的声压级和优质的听觉效果并不矛盾,这一点我想已经说得够清楚了,怎么还说跑题,莫名其妙。
3.量贩的场合不是低档,恰恰相反,追求效果的大多是量贩。比如:北京这里的钱柜、麦乐迪等等都是量贩,倒比那些用小姐来赚钱的夜总会更追求品质。
4.专业箱也能下潜并柔和,你看问题太绝对了。
5.鉴于卡包音箱的纸盆高音单元容易烧的原因,几年前帮朋友做成第一款34或是44芯驱动器带号角+双10“卡包单元,做成卡包音箱。。。
你做的什么情况我不好评论,因为我没见过。可是BMB的850开始就是双低音加号角方式,已经证明难以被客户接受。双低音的音箱有先天不足,具体就不分析了,这种方式没有几个能做成功的,国外都如此,国内就应加个更字。
6.你说的JBL我用过,和BMB不是一个风格,也不是我这帖子要评论的,不说为好。
7.重申一遍,我要的是450的感觉(是客户的要求),枝节问题别去扯了。你不用说服我改变观念的话,满足客户要求是第一的,适应市场,就是适者生存。只是说说你有没有能力做到就OK了,这就如同考试,题目做不上来就要求修改考题,不是很无聊吗?

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  5楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-18 18:20:14 [显示全部帖子]

这里做喇叭材料或是微型受话器之类多些,对系统应用的,应该还是001比较集中
你把声学楼的范围限定的太小了。
这里做喇叭的高手多,450的问题首先是出在喇叭上,在这里发帖很合适。
如果在音箱结构上做文章能解决问题一样欢迎。
这些恐怕都是这个论坛份内的事。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  6楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-18 20:34:24 [显示全部帖子]

南方与北方有地域差别,特别是北京,文化气息很浓。前天我去那个歌厅,发现从一楼到三楼,绝大多数是在用美声和民族演唱,还有几个吊嗓子的。老板对我说,有几间包房是被长期订的,一订就是一个月。不远是个戏曲学院,可能与环境有关吧。
他还有几个歌厅没去,也是一色的BMB和BIK,老板反复邀请我们去,体验一下那里的气氛。有的已经开始装修了,着急的就是音箱问题,看样子新型号的BMB和BIK是不想用了。
另一个代理BMB、BIK的代理商也对我说,上点档次的量贩,PK到最后,总是剩下那几个大品牌,专业箱根本就没有立足之地,文化品位高的人忍受不了。一般老百姓则选择钱柜这样的量贩,唱的轻松即可,也不欣赏专业的。
拼命造的大多在城乡结合部或郊区县,那里是声音越大越开心,恐怕和文化素质相关吧。
同去的朋友坦言,台湾的动向值得关注,他们来大陆几乎是屡战屡胜,拿走了大把的钱。而大陆的人,还沾沾自喜的以为“玩命”才是硬道理。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  7楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-18 20:49:11 [显示全部帖子]

说句不爱听的话,现今广东潜心研究音质的厂家越来越少,如有这样的厂家或人,就会被打压或围攻,并创造出一个理由,就是好的品质已经过时,竟然连BMB450都被贬低,足可见一般了。


 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  8楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-18 21:30:39 [显示全部帖子]

好啦,我已经看到希望了,最新的实验说明,有的广东品牌已经离最终目标不远了。我没有你那么悲观,学学台湾就明白国人该怎么做了。

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  9楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-20 6:13:12 [显示全部帖子]

现在不是玩,是实实在在做事情。
昨天,我们在广东的的老师去了一个厂,那里的产品有点接近BMB的风格,只是差了一点点功力。我们的人把那个秘密武器接上以后,在场的众人一致感到原有的差距一扫而光,超过了对比的原装进口箱。他们当即(已经是深更半夜了)给我打电话,兴奋地诉说这种奇特。我对他们说,这只是开始,我这里还有几件秘密武器,等他们月底前来北京时再开开眼。
这件事说明,硬碰硬的抵御进口产品难度很大,给日本鬼子用点招数就行了,这就像当年的地道战、地雷战,以己之长击敌之短。
你若想尝试一下,现在是个机会,我们的人可能还要停留几天。这个秘密武器最大的优势在于展宽音域和减少粗糙的毛刺,措施就是在电源里加一个小小的东西。全频音箱的最大挑战是音域问题,刚好对路。
这个厂已经决定将这个秘密武器投入批生产。
[此贴子已经被作者于2014-04-20 07:31:55编辑过]

 回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
泊尔
  10楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:黑侠 帖子:373 积分:2113 威望:0 精华:0 注册:2014-1-10 10:16:55
  发帖心情 Post By:2014-4-20 8:55:54 [显示全部帖子]

就说玩,也要玩出层次来,才是更好地玩家。
就说刚刚接触的这个厂家,我费尽了口舌,他们也理解不了“国产声”(这是我的一个朋友发明的名词),总以为自己的东西比进口的强多了,这也是大多数厂家的共同问题。我的那个朋友只是听声,就能判断出是进口原装货,还是国产货,每次都八九不离十。他对我说要领就只有一个,就是会判断国产声.
可是我们的那个小盒子接上以后,那厂子的老板立刻明白了我所说的含义,原来产品真的有毛病(否则就不会接上以后有那么大的改善了),这时再与进口的产品比,就变得客观多了。

 回到顶部
总数 15 1 2 下一页